陳書(shū)記您好。首先非常感謝您接受云南廣播電視臺(tái)的采訪，我們知道，2015年1月習(xí)近平總書(shū)記對(duì)大理的洱海保護(hù)治理，作出了重要指示，要求一定要保護(hù)好洱海。那么五年多過(guò)去了，我想問(wèn)一下，洱?，F(xiàn)在的水質(zhì)怎么樣了？你們是怎么做的呢？
總書(shū)記2015年到了洱海邊作了重要的指示和囑托以后，五年來(lái)，省委省政府高度重視，大理州全力以赴，那么實(shí)際上2016年底，省委省政府就做出了搶救性保護(hù)洱海的重大決策，之后我們?nèi)Φ貙?shí)施了七大行動(dòng)和八大攻堅(jiān)戰(zhàn)。從湖泊的治理到流域的治理，從單一的治理到系統(tǒng)的治理，可以說(shuō)打響了一場(chǎng)史無(wú)前例的洱海搶救性保護(hù)治理的攻堅(jiān)戰(zhàn)。
目前洱海的水質(zhì)，總體是在穩(wěn)定地向好。全湖連續(xù)從2018年以來(lái)，Ⅱ類(lèi)水的水質(zhì)都達(dá)到了7個(gè)月，全湖的水質(zhì)總體都為優(yōu)，平均的透明度，都在兩米五左右。整個(gè)湖泊的生態(tài)系統(tǒng)，正在進(jìn)行不斷地修復(fù)、向好?，F(xiàn)在開(kāi)始進(jìn)入到了一個(gè)保護(hù)性的階段，也就從搶救性的階段，開(kāi)始轉(zhuǎn)入到了保護(hù)性的階段；狀態(tài)是從富營(yíng)養(yǎng)狀態(tài)進(jìn)入了中營(yíng)養(yǎng)狀態(tài)。所以這兩個(gè)判斷，可以說(shuō)是體現(xiàn)這五年來(lái)，治理成效的標(biāo)志性判斷。
正像您所說(shuō)的，現(xiàn)在洱海的水質(zhì)，是由富營(yíng)養(yǎng)化轉(zhuǎn)換到中營(yíng)養(yǎng)化這個(gè)階段，水質(zhì)惡化的形勢(shì)也得到了遏制。那么我想問(wèn)，進(jìn)入新時(shí)代，咱們洱海保護(hù)治理的主要任務(wù)又是什么？咱們?cè)趺慈ヂ鋵?shí)呢?
洱?，F(xiàn)在確實(shí)是取得了一個(gè)很好的階段性成效，但是我們現(xiàn)在還應(yīng)該更加長(zhǎng)久持續(xù)的來(lái)考慮洱海的保護(hù)和治理問(wèn)題。從它的整個(gè)的狀態(tài)表現(xiàn)來(lái)看，雖然是到了中營(yíng)養(yǎng)，但是它是不穩(wěn)定的，是波動(dòng)的。因?yàn)槭芨鞣N因素、人為的因素、自然的因素影響，它還是波動(dòng)的，這也符合自然的規(guī)律。因?yàn)樽鳛檫@種封閉型的這個(gè)湖泊來(lái)講，本身治理就是一個(gè)世界性的難題，整個(gè)治理是需要一個(gè)很長(zhǎng)的時(shí)期，還需要一個(gè)持續(xù)的治理和保護(hù)，是一個(gè)長(zhǎng)期的艱巨的任務(wù)。所以我們一定要有一種清醒的認(rèn)識(shí)，要有一個(gè)冷靜的分析。
那么從今后來(lái)看，總書(shū)記今年到云南以后，又進(jìn)一步給我們提出了，一定要守住守好洱海的新要求。所以按照總書(shū)記的要求，我想我們應(yīng)該是要牢記囑托再出發(fā)，守好洱海再啟程。
我們有兩個(gè)重要的方向，是新的治理需要考慮的。一個(gè)就是從整個(gè)流域生態(tài)系統(tǒng)的健康修復(fù)，這個(gè)是我們現(xiàn)在最重要的一個(gè)方向，也就是要對(duì)整個(gè)流域的山水林田湖草，這樣一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的健康修復(fù)來(lái)考慮它，這是很關(guān)鍵的一個(gè)方向；第二個(gè)關(guān)鍵性的方向，就是我們流域內(nèi)的生產(chǎn)生活方式的一種綠色低碳的轉(zhuǎn)變，這也是對(duì)保護(hù)洱海治本的一種方式。如果我們能夠往這兩個(gè)方向去持續(xù)地用力，去采取一系列的措施，再系統(tǒng)化地堅(jiān)持，去按照科學(xué)的規(guī)律，按照自然的規(guī)律，去進(jìn)行治理和修復(fù)的話，才會(huì)按照總書(shū)記的要求，真正實(shí)現(xiàn)守住守好洱海目標(biāo)。
您在講話中多次提到，高質(zhì)量發(fā)展這個(gè)詞，那么我想問(wèn)的是，您所理解的高質(zhì)量發(fā)展有哪些內(nèi)涵，那么它與高水平保護(hù)之間是一種什么樣的關(guān)系呢？
對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我想我從兩個(gè)方面來(lái)談。一個(gè)就是我們剛剛結(jié)束的黨的十九屆五中全會(huì)描繪的“十四五”規(guī)劃的藍(lán)圖，明確地提出來(lái)，要以高質(zhì)量發(fā)展為主題。那么這個(gè)主題，正好符合我們大理，特別符合我們洱海流域，我們一定要從國(guó)家的大的政策和方向來(lái)考慮；第二個(gè)確實(shí)洱海的保護(hù)和流域的轉(zhuǎn)型，已經(jīng)走入了一個(gè)新的階段，坦誠(chéng)地說(shuō)前幾年，我們是以保護(hù)優(yōu)先，來(lái)實(shí)現(xiàn)綠色的發(fā)展。就是說(shuō)沒(méi)有保護(hù)，沒(méi)有洱海的水質(zhì)的修復(fù)和穩(wěn)定，就談不上發(fā)展。所以我們?cè)谇皫啄?，一直是按照保護(hù)優(yōu)先，來(lái)逐步地調(diào)整我們的生產(chǎn)結(jié)構(gòu)和生活方式，然后逐步地通過(guò)保護(hù)，來(lái)促進(jìn)我們流域的綠色轉(zhuǎn)型發(fā)展。
我要通過(guò)高質(zhì)量的綠色轉(zhuǎn)型發(fā)展，來(lái)促進(jìn)我們更高水平的去保護(hù)洱海，那么這個(gè)怎么做呢，這個(gè)就是我們現(xiàn)在要考慮的我以為應(yīng)該有這么幾個(gè)問(wèn)題。
第一個(gè)問(wèn)題就是流域內(nèi)的產(chǎn)業(yè)，一定要實(shí)現(xiàn)徹底的綠色化生態(tài)化轉(zhuǎn)型升級(jí)，這首先是流域內(nèi)我們洱海流域內(nèi)的，一個(gè)是旅游文化產(chǎn)業(yè)，一個(gè)是農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)，我們主要是兩個(gè)產(chǎn)業(yè)。這兩個(gè)產(chǎn)業(yè)我們現(xiàn)在正在進(jìn)行革命性轉(zhuǎn)型升級(jí)。
過(guò)去我們旅游的產(chǎn)業(yè)層次比較低，產(chǎn)業(yè)鏈也比較短，也比較粗放，既對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展也不利，更不利于洱海的保護(hù)，我的產(chǎn)品要進(jìn)行轉(zhuǎn)型。過(guò)去我們的那些觀光型的。粗放的那種旅游形態(tài)不行了，要做一些像康養(yǎng)型的，像文化型的，把文化要提升到一個(gè)更高層次，讓大家來(lái)大理來(lái)洱海，既看良好的生態(tài)，也深度地去體驗(yàn)大理歷史文化的悠久，和民族多元化的文化，它實(shí)際上是結(jié)構(gòu)性的轉(zhuǎn)型和生態(tài)化的轉(zhuǎn)型。第二從旅游產(chǎn)品的形態(tài)，要增加體驗(yàn)型的產(chǎn)品，比如說(shuō)大健康、文化體驗(yàn)、文化創(chuàng)意，發(fā)展這些產(chǎn)業(yè)，基本上是低碳的，是低排放的。就像這些產(chǎn)業(yè)，我們都要轉(zhuǎn)型。第二個(gè)就是農(nóng)業(yè)，我們現(xiàn)在要把它轉(zhuǎn)為生態(tài)農(nóng)業(yè)、綠色農(nóng)業(yè)，然后不斷地向有機(jī)農(nóng)業(yè)方向去升級(jí)，這樣的話，整個(gè)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，要做一些系統(tǒng)化地調(diào)整和轉(zhuǎn)型。
那么生活方式上，流域的人口，大數(shù)一百萬(wàn)人，這一百萬(wàn)人要世世代代在洱海周邊生活。那么怎么辦呢，那就是要轉(zhuǎn)變生活方式，要從過(guò)去高排放這一種生活方式，轉(zhuǎn)變成低碳的生活方式、綠色的生活方式。所以我們現(xiàn)在正在考慮，整個(gè)流域內(nèi)，生活方式要進(jìn)行低碳化，綠色化的革命，包括要?jiǎng)?chuàng)建低碳社區(qū)，要?jiǎng)?chuàng)建低碳企業(yè)，要?jiǎng)?chuàng)建低碳學(xué)校，要?jiǎng)?chuàng)建低碳機(jī)關(guān)。如果能夠把這兩方面做好，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的話，我覺(jué)得高質(zhì)量發(fā)展，才有真正意義上的轉(zhuǎn)變。
除了這個(gè)以外，按照省委省政府布局的洱海流域的資源承載能力，環(huán)境承載能力是有限的，新的產(chǎn)業(yè)布局、生產(chǎn)力的布局，我們就要考慮周邊區(qū)域的和洱海流域的協(xié)同發(fā)展，我們現(xiàn)在正在創(chuàng)建洱海保護(hù)綠色發(fā)展的國(guó)家級(jí)示范區(qū)，這個(gè)示范區(qū)就是把洱海周邊的六個(gè)縣和洱海流域的兩個(gè)縣協(xié)同起來(lái)發(fā)展。這樣的話，用這種高質(zhì)量發(fā)展的生產(chǎn)格局、生產(chǎn)布局，來(lái)促進(jìn)我們洱海實(shí)現(xiàn)更高水平的保護(hù)，從而最終落實(shí)總書(shū)記給我們提出的，一定要守住守好洱海的新要求。
陳書(shū)記，今年情況比較特殊，結(jié)合統(tǒng)籌疫情防控和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，我們大理是怎樣做的？
今年確實(shí)是比較特殊的一年，我們從大理來(lái)講，如何落實(shí)黨中央國(guó)務(wù)院、省委省政府的要求，統(tǒng)籌疫情防控和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展。實(shí)際上。我們從今年年初疫情爆發(fā)以后，就一直在做這件事，那么我們現(xiàn)在在前一個(gè)階段，主要是強(qiáng)化疫情防控，來(lái)穩(wěn)住經(jīng)濟(jì)的基本盤(pán)。到了現(xiàn)在，實(shí)際上我們要常態(tài)化的疫情防控，和系統(tǒng)化的推進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，這兩者之間的關(guān)系確實(shí)是要處理好。
那么我們現(xiàn)在是怎么處理呢，第一就是疫情防控，我們必須要持之以恒，不能松懈，不能放松，要把它作為一個(gè)常態(tài)化，長(zhǎng)期化的來(lái)做，在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，還得要加快。因?yàn)榇罄憩F(xiàn)在由于各種方面的原因，現(xiàn)在發(fā)展的速度，相對(duì)比較緩一些。特別我們?yōu)榱吮Ｗo(hù)洱海，我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)做了一些調(diào)整，可以說(shuō)現(xiàn)在屬于陣痛期。但是我們希望，我們這個(gè)陣痛期，要盡量縮短，然后我們調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的步伐要加快?，F(xiàn)在我們?cè)跇?gòu)建新的，包括我們的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，旅游文化、裝備制造、物流業(yè)，我們都在進(jìn)行升級(jí)，同時(shí)空間布局上在調(diào)整。同時(shí)我們要注入一些戰(zhàn)略性的新興產(chǎn)業(yè)，像信息產(chǎn)業(yè)，大健康產(chǎn)業(yè)，還有一些新的文化產(chǎn)業(yè)。我的想法，還是要打造成一個(gè)云南文化產(chǎn)業(yè)和旅游產(chǎn)業(yè)深度融合的新高地。
大理不僅僅是一個(gè)世界旅游目的地，我們還要打造健康生活目的地，圍繞著健康生活目的地，省委省政府的三張牌，我們還可以系統(tǒng)化地結(jié)合大理做一些新的謀劃，所以這樣一種新的發(fā)展的格局，我們正在構(gòu)建。過(guò)去的產(chǎn)業(yè)在調(diào)整，新的產(chǎn)業(yè)我們?cè)谥踩搿＞褪谴媪课覀儼阉{(diào)優(yōu)，新的增量我們把它調(diào)大，把它調(diào)強(qiáng)。這樣一結(jié)合，同時(shí)我們把疫情防控做好。
我相信大理在省委省政府的領(lǐng)導(dǎo)下，一定會(huì)發(fā)展得更好，呈現(xiàn)出全面建成小康社會(huì)以后，開(kāi)啟建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家的大理新征程。
請(qǐng)您總結(jié)一下，大理州“十三五”規(guī)劃的完成情況，同時(shí)“十四五”規(guī)劃著重強(qiáng)調(diào)的又是哪一點(diǎn)呢？
我覺(jué)得十三五對(duì)大理來(lái)講，也是一個(gè)歷史性的轉(zhuǎn)折時(shí)期。第一就是我們實(shí)現(xiàn)了高質(zhì)量的脫貧，我們?nèi)菰凇笆濉焙腿珖?guó)和全省一樣。我們?nèi)莩舜罄硎幸酝?，其他的十一個(gè)縣市都是貧困縣，截止到現(xiàn)在，全州的貧困縣已經(jīng)全部實(shí)現(xiàn)了摘帽，我們四十四萬(wàn)多的絕對(duì)貧困人口已經(jīng)清零，可以說(shuō)千年的絕對(duì)貧困問(wèn)題，就在我們的手上得到了歷史性的解決，這一個(gè)很大的成就；第二就是我們的生態(tài)保護(hù)，實(shí)現(xiàn)了一個(gè)轉(zhuǎn)折性的成就，就是以洱海為為代表的整個(gè)全州的生態(tài)文明建設(shè)、生態(tài)環(huán)境保護(hù)，取得了歷史性的成就；第三是民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步示范區(qū)更加鞏固，民族團(tuán)結(jié)、宗教和睦這樣的一個(gè)局面是很好的，示范區(qū)的建設(shè)在穩(wěn)步健康向前推進(jìn)；第四是人民幸福。我們城鄉(xiāng)人民的收入水平，都在穩(wěn)定的增長(zhǎng)，全州無(wú)論是農(nóng)村農(nóng)民人均純收入，還是城鎮(zhèn)居民的收入水平，都高于全省的平均水平。
我們也正在學(xué)習(xí)和貫徹五中全會(huì)的精神，結(jié)合大理的“十四五”規(guī)劃，正在做一些更高質(zhì)量，更加系統(tǒng)化長(zhǎng)遠(yuǎn)化的謀劃。這里面有兩點(diǎn)，第一大理現(xiàn)在知名度很高，又是總書(shū)記到過(guò)牽掛的地方，我們一定要把國(guó)家戰(zhàn)略，特別是總書(shū)記對(duì)云南兩次講話的定位，大理要主動(dòng)肩負(fù)起歷史使命和責(zé)任，然后主動(dòng)融入和服務(wù)國(guó)家和省的發(fā)展戰(zhàn)略。
我的體會(huì)省委省政府，現(xiàn)在已經(jīng)給我們提了很高的要求，就是大理應(yīng)該要建成云南最好的重要的，區(qū)域性的中心城市，和全省重要的發(fā)展極，這個(gè)我認(rèn)為是對(duì)大理的新的定位和新的要求，那么我們有幾件比較大的事。第一要建成全省區(qū)域性的綜合交通樞紐，來(lái)主動(dòng)服務(wù)全省發(fā)展，和面向南亞?wèn)|南亞的對(duì)外開(kāi)放的發(fā)展戰(zhàn)略，這是第一件我們要干的大事。第二件大事，就是我們的一些優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)，要在云南做成引領(lǐng)式的優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)，比如說(shuō)剛才說(shuō)的旅游文化，大理應(yīng)該要更加有所作為。
這里我想我們“十四五”，大理一定會(huì)在省委省政府的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下，大理人民自力更生，奮發(fā)努力，我還是充滿信心，未來(lái)的大理，一定會(huì)交出一張更加美好、更加幸福的新答卷。
那么我想大理在“十三五”期間，取得了這么多的成就，我想一定是州委州政府帶領(lǐng)全州各族干部群眾，共同奮斗的結(jié)果。那么我想請(qǐng)您總結(jié)一下，大理州干部群眾的精神氣質(zhì)有哪些特點(diǎn)？
可以說(shuō)大理的干部，這幾年也經(jīng)受了歷練，經(jīng)受了考驗(yàn)，我們也塑造了我們自身的干部的精神和作風(fēng)。比如說(shuō)我們的洱海保護(hù)，這是經(jīng)受了浴火重生般的鍛煉和考驗(yàn)，形成了一個(gè)叫“我不上誰(shuí)上，我不干誰(shuí)干，我不護(hù)誰(shuí)護(hù)”的洱海保護(hù)精神。另外我們開(kāi)展的一項(xiàng)專項(xiàng)行動(dòng)，叫“頂在前面干在難處”，這個(gè)行動(dòng)最真實(shí)體現(xiàn)了我們大理脫貧攻堅(jiān)的干部和群眾的精神狀態(tài)。一個(gè)洱海保護(hù)，一個(gè)脫貧攻堅(jiān)，讓我們大理州的干部和群眾可以說(shuō)得到了淬煉和歷練，特別是我們的干部，從這場(chǎng)血與火的戰(zhàn)斗當(dāng)中，看到了我們自己的力量，看到了我們自己的信心。所以我覺(jué)得這都是我們過(guò)去經(jīng)歷，所留下的寶貴財(cái)富。
另外，我覺(jué)得現(xiàn)在還需要塑造一種新的精神，就是要勇于改革、奮勇創(chuàng)新的一種新時(shí)代精神，這個(gè)是我們現(xiàn)在干部當(dāng)中，還需要再不斷提升、不斷完善的一個(gè)新精神，才能以更加好的精神狀態(tài)，去迎接我們新的挑戰(zhàn)。
再次感謝陳書(shū)記接受我們的專訪，我們也祝愿大理的未來(lái)發(fā)展的越來(lái)越好。
謝謝馮老師，也感謝媒體對(duì)我們大理多年來(lái)的關(guān)心! 希望借助于我們七彩云端平臺(tái)，讓更多的人，能夠走進(jìn)大理，能夠了解大理，能夠關(guān)心大理。我們大理也一定會(huì)牢記囑托再出發(fā)，守好洱海再啟程，給大家提供一個(gè)更加幸福，更加充滿生活味的大理，讓大家多來(lái)大理，常來(lái)大理！
